撰文：阿哼

4月3日台湾地区发生大地震，三天后剧集《不够善良的我们》正式开播。随后的二十几天内余震不断，这部电视剧就在这样不安的情绪里，以每周两集的频率，叠加一周又一周的口碑。

观众如我，和朋友讨论起自己究竟是心灵闹鬼的简庆芬，或是寂寞武装的Rebecca，讨论着谁是自己生命里的何瑞之与于向立，并忘情唱起《芬兰距离》那缱绻绵长的八度音。我们会深受这部剧吸引，只因为情感关系中的不安，早已是生活中习惯又不习惯的余震。 

编导徐誉庭日前受访时说，自己曾上山学佛，听师父讲“上善若水”，下山后试着让自己“变成一滩水”不成，开始对自己生气生厌，自觉“不够善良”于是写了这出剧，让每个角色都是她与我们共通的脆弱分身。 

与徐誉庭共筑角色分身术的，还有第一次制作配乐的蔡健雅。剧集尚未开拍、仅有剧本时期，蔡健雅便受邀为《不够善良的我们》的四位角色创作角色歌曲。现代、干净、不过度精致、贴近人心、年轻时尚，徐誉庭给了蔡健雅这几个关键字下手，触发她的作曲自信。 

研读剧本，她陆续写出简庆芬的《赤道上》、于向立的《Rebecca》、Rebecca 的《Love You For You》、何瑞之的《芬兰距离》；四首歌加上片头曲《Hey Hey You》与主题曲《善良的我们》，再逐渐延伸成剧中配乐。 

蔡健雅总说要感谢宇宙，听到她想做配乐的心愿。倘若疫情期间她没有创作出疗愈人心的《DEPART》，徐誉庭便不会在写剧本时，听见那张专辑，进而想到找她做配乐了。

采访蔡健雅的时间是《不够善良的我们》结局播出后的周一下午。这篇《不够善良的我们》后日对谈从“结局“开始，蔡健雅自剖创作心境，已经度过”想用音乐证明什么“的阶段了。做配乐，回归自己最享受的编曲工作中，她挑战用最简单的乐器传达情感，也因此这些歌才能在剧里万用，在戏外脱胎，陪伴听众很久很久。

“从神的视角出发”

SV：我昨天才看完最后一集，但Tanya（蔡健雅） 应该很早就知道结局了？这几天看到播出后，大家对结局的反应有什么想法？

蔡健雅：因为我要做配乐，在你们看完之前，我自己就都看完了。其实光看剧本时就被震撼到，从第一集到最后有很多转折点，很多意想不到的情节转换，每个主角都有他们自己的观点，越看越觉得好像你是认识这个人的，你跟他（们）有很多的⋯⋯共情吧？然后到了最后一集，看着那几个字，我真的是非常非常感动。

我觉得有趣的是，大家对结局有各自的见解跟反应，好像每一个人都有他们希望的一个结局。我对这个结局非常满意，因为它非常真实，人生就是有像这样子的事情发生，导演并不是想营造一个不切实际或者讨好、取悦观众的故事。

SV：有些人希望结局是很敌意的，他们不相信，这两个女生怎么可能一下子就变成朋友？但我觉得，在徐誉庭的宇宙里，她希望通过在故事里实现，把这样的愿望发散出去，也许能传递到更多人身上后，变成真实的。

蔡健雅：我完全认同，而且我觉得导演她最厉害的是，她其实不是在告诉你什么是对，什么是错。她把常常发生的事情丢出来，让我们去看自己最丑陋、最不善良的那一面，那背后都有原因。

所以我们不要那么快去批判，或者给结论。她把这些丢回给你，让你有时间自己去思考、去消化。我觉得里面有很多她想为社会做的事情，就是提醒我们在想的事情、行为举止，都能带来影响。你自己的结局是你可以掌控的。

SV：我觉得徐誉庭导演非常有魅力，你会接这部片或许不只是因为它可能是一个好的故事，也因为她有一股愿意让大家投入帮忙的气场。你怎么看徐誉庭导演这个人？

蔡健雅：我觉得她是一个很有义气、很讲人性的编剧。她不是一个只想说故事的人，而是融入自己的人生体验、在不同年龄层所感悟到的东西。

我从接到要做配乐开始才认识她，在我们的互动里面有一种宇宙连结。这次的整个合作让我非常感动，让我真正相信一个人的磁场。你所发出的信息，你的相由心生，组合起来的时候就会吸引到对的人。

我们两个都知道自己喜欢做什么事，也希望作品可以影响到人与社会。我们有那个共同点，所以合作起来完全不费力。

蔡健雅（右）与徐誉庭导演（左）

SV：过去有看过徐誉庭的编剧作品吗？ 

蔡健雅：我必须坦承说没有，因为我以前就是一个洋妞嘛，只看外语片，比较少接触华语类型的影视作品。但是跟导演一沟通后我就改观了，也因为我没有受到任何过去作品的影响，就用我自己的方式去做这个音乐。 

那天我跟导演做了一个访谈，导演说这次的音乐有点像“从神的视角出发”，我才恍然大悟。 

这次的配乐是跟剧本一起生出来的，而不是等开拍以后，等于说要“无中生有”。我负责提供所有的音乐，从歌曲到配乐、旋律，共识是制作得很广泛，可以适合各式各样的情节。在进入剪辑后，我自己都觉得很有趣的是，他们会把我自己的声音当作配乐，只用vocal （人声）那一轨。

一开始我有点担心问导演，这样子好像我无所不在，很像那种“阴魂不散的蔡健雅”？有一些观众应该也会觉得，为什么蔡健雅一直在唱？实际上，她想做的，是（让我的声音）陪伴所有主角和他们正在经历的事情。 

不管是作为他们的神，还是他们的灵魂在说话，就一直在角色旁边，像一盏灯的陪伴。比如《日复一日》从来都不是想要抢戏，而是衬托。《Love You For You》其实是这两个女生要对彼此说的话。 

写的时候当然是应导演的要求，为每一个角色写，这其实蛮难的，因为切入点到底要从哪里开始？到剪辑的时候却有神奇的效果，有时候随着台词就出现了下一个答案，每首歌都变成万能的。

不要以为没有走过的路更美

SV：导演找你配乐、为角色定制歌曲时，你会不会怀疑，自己这样是正确的配乐方式吗？毕竟是第一次做配乐。

蔡健雅：其实她一开始找我做配乐的时候，我就已经怀疑自己了。因为我没有做过，我觉得没办法做。但是开始动工的时候，跟导演沟通，自己真的被剧本感动了。我完全能理解这些人，被激发出很多灵感，每次读完剧本，回去就写了一首歌，而且是五分钟内写完。 

后来我发现配乐没有那么难，原因是导演希望这些歌都是人性又感性的歌，也强调要时尚、流行。用这些关键词去写歌的时候，我可以把它当作是在写我自己的歌。身为一个创作人，我们的工作就是去吸收人类所发生的每一件事情，咀嚼以后转化成我们想象中的旋律、氛围、某一种形态还有曲风。

我把它当作在写一张专辑，而不是用狭窄的角度来定制。我希望这些歌不仅属于剧里面，也可以抽出来变成你生活中的陪伴。流行歌最重要的就是记忆点，旋律要够强、线条明确，所以在进入配乐的时候，反而变得非常容易。

回想这几年，其实我一直都有在铺陈去做配乐这件事情，因为我一直对编曲非常有兴趣，这几年每一次的专辑到演唱会，我很喜欢重编歌曲，每一场都要，每一次就不放过自己，但我或许就是在准备这一刻。配乐的时候，我好开心可以回到我最爱做的事情，就是编曲，而且不用唱歌。 

SV：刚听配乐专辑的时候，我第一个感觉是这张有蛮简朴的demo感，以钢琴吉他为主，加一些合成器。当然有经过混音的设计，但整体的简朴感在当今配乐市场很少见。 

蔡健雅：我跟导演有一个共识是，这部剧的音乐需要贴近人心，需要简单。其实要做简单也不是那么容易的事情。要让它简单但是不无聊，还要让它深刻、给它空间。这也是我这几年一直在做的事情吧，因为我们世界已经够复杂了，我们需要干净简单的音乐，让我们能停下来、放慢脚步，感受空间、感受时间。

这部剧其实也在做这件事情，因为你需要等一周才能看两集，或许这也是一个宇宙的安排，它要我们花时间咀嚼、有时间消化跟思考。

SV：创作者早期通常都比较想证明自己，快快记录当下的丰沛情感，可到了徐誉庭导演的生命阶段，已经不需要证明什么时，反而会比较想要烘托别人，让人们在歌里投射自己，作品的内涵因此变宽了。你也有这样的状态吗？ 

蔡健雅：完全正是你说的这个，就是好像到了这个时间点，自己也有岁月的累积，跟誉庭导演碰撞后，我们才能放下想证明什么的心情，而是把作品分享出来，让可能还没有到我们的阶段，或即将抵达我们这阶段的大家，看到前面的风景长什么样子。 

我们没有想骗你，塑造出一个粉红泡沫的世界。“It is what it is”，人生就是这样子，有些残酷，但就是要接受。没有一定要把悲剧化成不实际的美梦。我们真的有看到像Rebecca一样，漂漂亮亮的女生但生病了。 

看着现实世界，选择我们要过的日子，做好自己才是重点。这部剧一直强调，“不要以为没有走过的路更美”，我觉得是给大家很大的警惕吧？特别是这十年，我们都被外面的世界、网络所迷惑，你真的会觉得别人比你更好，于是你就花更多的时间去看对面的那片风景。

SV：Tanya好像从《我要给世界最悠长的湿吻》就已经有心境上的不同，并不只是想要唱“我”怎么了，而有更多的思考想要诉说？ 

蔡健雅：好像是的？其实我也没有想变成一个说教的人，因为我也不喜欢被说教，但这五、六年，我在自己经历的风风雨雨和生活中领悟到的答案，好像都是让我能继续生存下去的方式。

有一天，有一股很强烈的感觉盖过我，以前我会想说，我的音乐到底有什么作用？我以前出道的时候，可能对自己的定义还不是很确定，常常不知道我的音乐到底有什么意义，但是到了这个时候，我知道这些音乐就是要来疗愈我自己、疗愈别人、疗愈我们。 

我也不是刻意的要去疗愈，是因为我自己需要。在音乐上我不需要证明了，我觉得我已经超越了刚出道的自己，而且证明好累喔，做自己喜欢的东西，自己觉得厉害就好了，因为光是要觉得自己厉害，就已经很难了！

简单的音乐很难做

SV：我觉得《芬兰距离》非常惊艳，它让我想到Billie Eilish 唱《芭比》主题曲的方式，有非常自矜、非常压抑的深沉共鸣，你有特别设计要这样唱吗？还是很自然就唱出来了？

蔡健雅：是非常自然的。就像我说，我没有想证明什么。

《芬兰距离》这首故事本身就很奇葩，当然一开始我希望它是瑞之写给庆芬的歌，是一封情书，因为大家都觉得瑞之不爱庆芬，庆芬也怀疑他的爱。

其实很多人都有这样子的问题，无法表达自己，但他们内心是有爱的。一开始只是从这个方向去写，后来发现像我跟Rebecca这样子的人，也希望能听到别人来问我们要怎么爱你，你才能相信。所以它是一封双向的情书。

我光想旋律就有那种距离了。《芬兰距离》有很多高八度的旋律，情感就是这么直接，编曲气氛也是冷冷的，好像真的在北欧，还有一台（听感上）很遥远的钢琴，跟一把很遥远的吉他。整个组合就是在冰冷的雪地上找温暖，找回那份爱。

SV：其实我很喜欢《赤道上》开头那一句“醒过来感觉有什么不一样／像冰块融在水里的归宿感”。会不自觉想，哇！你到底经历了什么人生，才可以写出这句话？ 

蔡健雅：我必须谢谢你们那么看好我的歌词，因为我知道我的歌词没有很好，但希望你们能看懂。 

因为大家的提醒我才意识到，我是一个水瓶座的“外星人”，我们都会用不同的观点去看事情，大家可能只会平视，我则会从底部、侧面、不同的方向去看。

我可能只是一直想找一个比喻吧？就是一种“什么东西能让我觉得我回到家”， 我可能那时候就想到冰块，本来也是水。我也无法形容，我怎么会这样写？可能就是特殊体质吧，我对那句也非常满意！

SV：现在很多年轻创作者，可能也会被网络上各种炫目的创作影响，想写各种和弦变化复杂、器乐喷炸的歌，但我觉得流行歌的本质还是要有好的旋律吧？ 

蔡健雅：没错，所以为什么简单的音乐很难做，因为你要想像一个旋律，在拿掉所有的乐器时，它还是成立，还是有记忆点，它可以独立到你自己清唱的时候，你还可以记得。

这件事很old school，但我觉得它是必要保留的一个精神吧？写歌的时候，编曲你可以把它编得非常炫，但当你拿掉这些支撑你的东西时，你可不可以自己支撑自己？那就是旋律最大的挑战。

SV：这让我想到《Rebecca》这首歌，非常简单却洗脑，我们看前三集的时候，每次看完都会面面相觑唱“Rebecca Rebecca Rebecca~”。 

蔡健雅：《Rebecca》是导演给我的第一个挑战，因为他们在开拍前需要一首洗脑歌，包含“Rebecca”的名字。我是最不会做这种事情的，洗脑的东西我没办法，后来我在后阳台想这到底是什么歌，就开始清唱“Rebecca Rebecca Rebecca~”，也没弹吉他，就寄给导演。我本来想说导演应该听不出来这是什么东西，结果她听了就说：就是它！

后来给山哥（陈如山）哼唱时，我才意识到它好像蛮洗脑的，但我在写的时候没有觉得很洗脑。 

艺术创作不给答案

SV：大家的讨论通常都关注在四位主角身上，但我也想听你聊聊，有哪些配角对你来说印象很深刻？比如Rebecca的哥哥或者Christine，其实都是很有趣的角色。

蔡健雅：我觉得何妈妈也是呀，光是她躺在病床上、剃光头，我的天呀。这次演员的表演都完全没有痕迹，你记得何妈妈在病床上，庆芬要带她回家的时候，把她抱起来那一幕，那所有的细节，就像是你把自己的身体重量，完全交付另一个人。

一个人生病的时候就是这样，那很难假装。我对那幕印象深刻，因为我很认真看剪辑，从初剪就在看这些小细节，一直想找他们的破绽，但何妈妈完全没有破功！她的那种生病没有力气、“我都靠你了”（的感觉），我有被她的演技惊艳到。 

SV：Tanya过去多半是跟音乐产业工作者合作，这次深度参与影视幕后工作，有什么样的心得？

蔡健雅：通过这部剧，我反而觉得没有那么的寂寞，因为他们让我参与那么多。 

我这几年的音乐越来越孤独，通常是我一个人完成，这次有两首歌跟我的乐队一起做，至少还可以回归到“正常人做音乐的方式”。 

我非常庆幸，有机会渗到他们的世界，因为从读剧本到跟演员的读剧本，我都有去，看着他们讨论一些技术性的东西，直到剪辑，我还帮他们看英文翻译，很享受这个过程。

我非常佩服做影视的人，因为很多视觉的东西，在一个画面喊卡之前，要确认好所有的细节有没有露馅。演员演得好吗？台词有念对吗？不只是这些东西，还要记得时钟在哪里，这个时间点的灯光放得对不对。 

我身为一个细节控，非常喜欢学到一些东西，让我好像又增广见闻，提醒了我是多么爱细节的一个人！

SV：那葛大为是细节控吗？这次找他填主题曲《善良的我们》，有哪几句歌词细节讨论很久？ 

蔡健雅：葛大是。这次合作主题曲，我完全没有改词，他一次过！我觉得他很厉害，而且他当时只看到大纲，实在太令人佩服了。我就在想说，太好了，我终于有一首有智慧、有内涵的歌词，不然其他都是自己写的词，一定会被丢鸡蛋。

SV：我觉得葛大为非常会写这种，情感in between（中间）的状态。真实的情感通常不是黑白分明的，而是处在灰色地带。葛大往往能写出那片灰色，赋予值得思考的提问，而不是提供唯一答案。 

蔡健雅：因为答案不会是他给你的啊，一定是你自己找那个答案！所有的艺术创作从来都不是一个答案，而是你怎么去解答这个东西。我们只丢出一个问题给你，或者一个参考，但你必须要有你自己的立场。电影、音乐、艺术品，所有的东西都是。

我今天po了一个，我觉得很有感的一句英文，她说：“We don't see things as they are, we see them as we are.”（ 我们所见之物，都是我们自己的投射。）

我那天看到这句话的时候，刚好看到大家对结局的反应，就觉得，为什么明明我自己很喜欢那个结局，但有一些人就觉得是一个不能接受的烂结局？剧集可以带我们逃离现实生活，但也可以提醒我们面对现实。

SV：经历这一切，现在的你会怎么自己诠释那句“不够善良”？ 

蔡健雅：我觉得我们没有必要去探讨什么是善良。我们都知道答案，但人与人之间，在社会生存的时候，一些不善良又是必要的，但你不要因为前面有个“不”字在，就否定自己是不是一个好人。

我们对是非这件事情，要宽容一点，至少到这个年龄不要活得那么灰，但也要知道灰色是重要的，纯粹的黑跟白也会很痛苦。最重要的是，你有没有因为你的善良跟不善良，成为你想要成为的那个人，在这个地球留下一个脚印。

SV：到中后段的时候，我突然觉得这个世界上很需要这种大人的剧，因为“大人的悲伤”常常无处安放。大家会觉得，你是大人呀，你应该要坚强，要扛起一切。你现在家里过得很好啊，你有工作、家庭，为什么还要脆弱？这就是大人的悲伤无处安放。

蔡健雅：所以你不觉得这个剧来的时候刚刚好吗？我们的社会有一大部分的年龄层，正要踏入这个阶段，很长一段时间，我们有太多让我们逃离现实生活的剧跟电影，但是没有一些可以打醒你的剧。人生真的很美好吗？没有。请你看《不够善良有我们》，然后我们一起接受这条不美好的路，继续走下去。

SV：其实我在听第一首《Bloom Again》时，我以为在听坂本龙一。我觉得成熟厉害的创作人，最终都会进到坂本龙一后期的状态，做作品已经不是为了证明自己，而是想告诉大家重要的事情。苦痛过了，证明过了，于此开始思考最重要的东西是什么。现在的Tanya给我这种感觉。 

蔡健雅：很谢谢你有看到、感受到。我觉得很多东西是不需要去解释的，我已经过了那种一定要解释给大家听的阶段。有时候就是你做了，就好了，就像简庆芬说的，“做了就会了”。 

所有想说的透过这个作品，它就已经存在了，你可以感受到就说明我成功了。如果有人get 不到那也没关系，我就继续做。做音乐已经不是因为别人给你的压力，它是发自于你本身，你是什么样子的人，就会做出什么样子的东西。 

本文转载自Blow吹音乐，文章标题及内容有改动

照片提供由亚神音乐提供

作者：阿哼

编辑：404、roubing