作者：四川城市之音电台

大翻转乐队，来自成都的流行朋克乐队，成立于2011年，以明快、直接的曲风和极强的表现力活跃在各种现场。吉他手何秦、贝斯手龙俊和鼓手小海做客四川城市之音，聊起四川朋克的日常。

“‘乐’不思蜀”系列第十三期，带来大翻转乐队访谈。

博亚：首先想问问几位，“大翻转”你们想翻转的是什么？

何秦：人生、态度。

博亚：你们以前是什么样，然后想要翻转成什么样？

何秦：就是一定要去做自己想做的事儿。

小海：是不停折腾的意思，不停翻转，只要活着就自强不息，然后不断地去寻求改变。

博亚：几位在做乐队之前是做什么的？

小海：我就是每天重复着一样的生活，我自己做了一个琴行，早上起来就开门，开门之后下午学生来了就上课，晚上又回家，周末的话学生特别多。最开始的时候觉得做一个琴行是和音乐相关的，还是很舒服的一件事，但是时间长了就觉得非常乏味，每天都做同样的事，后来进入大翻转之后才找到一种新的激情。

博亚：那其实每天练团练的也都是同样的事情了？

龙俊：那不一样。

何秦：那有一个创作的过程。

小海：我们可以在每天练团的时候出更多的新东西，然后大家可以碰撞更多新火花。

何秦：我15岁上艺校就学吉他专业了，一直跟学校里的朋友、同学做乐队，然后大学学的也是吉他专业，一直在做乐队。

博亚：所以其实你最后做乐队就是顺理成章的一件事。

何秦：对，很自然就发生了。

龙俊：我跟何秦差不多，15岁开始弹琴，但是不是学的专业，就自己玩儿，就是喜欢。

博亚：你是学什么专业的？

龙俊：没学什么专业，以前我的性格其实很极端的，就是要做这个事情的时候可能没办法做其他的事情，然后就跟家里面发生很多矛盾。我爸就问我，你还念不念书了？我说我不念了，就这样。他还说如果念书的话我养你到18岁，如果不念书的话，可能我现在不养活你了，我爸从小就这样对我的，然后就真的不养活我了，我就去打工。

从左至右：贝斯手龙俊，吉他手何秦，鼓手小海

博亚：你们三位是怎么组成大翻转的呢？

龙俊：现在大翻转里边待得最久的是何秦。

小海：2012年年底的时候，大翻转之前的鼓手丁书豪因为个人原因要退队，当时就在网上发了一个帖，说找鼓手。我成天在教学生的枯燥生活里，正好试试，没想到一拍即合。

李祎：其实龙俊待过的乐队很多？   

龙俊：正儿八经待过的乐队就两个，在大翻转之前一个叫绿色频道，从组建到解散有七八年的时间。跟树子一起，我跟他都是重庆的，他比我先一年到成都。后来是阿修罗，2008年到2014年。

博亚：你们每个人在音乐这条道路上折腾了多久了？

何秦：有点年头了。

小海：我之前就跟龙俊还有何秦一起演出过，记得是一场露天的演出或者音乐节，那时我还是一个摇滚青年。

博亚：当时听到他们音乐之后你的第一反应是？

小海：炸，就是跟着一起蹦。

博亚：你们晚上入睡前会不会听自己的歌，会不会听同类型的歌？

何秦：我会听，别人的听得多一些，只要我觉得好的我都会听。

博亚：听完了还能睡得着吗？这么激动、这么嗨。

小海：我是比较习惯了，我入睡喜欢听重金属或者说旋死这种风格。

博亚：你们乐队玩的是流行朋克，可能对于很多朋友来讲，提起流行朋克，第一个反应就是快，“快”是流行朋克一个很主要的特点吗？

何秦：是其中的一部分吧，也不完全。朋克音乐以前是作为一种很小众的、非主流的音乐出现的，它会跟政治、一些很敏感的东西有关，就是我们所谓的old school，就是传统朋克。后来有了new school，就像我们。但是在我看来在国内我们所做的new school都是一种音乐的表现形式，它更多的是让年轻人去做自己想做的事儿，追求自己的梦想，然后有更多正能量的东西。

李祎：其实我有发现很多年轻人的打扮，很有朋克风格，但可能他们并不听朋克音乐。

何秦：你是说鸡冠头？

李祎：对，或者说他们的打扮，你能不能说一下这种现象？

何秦：我觉得那是一种精神，对很多人来说朋克是一种精神，你说那种应该是cosplay朋克。

李祎：假朋克。

龙俊：我觉得也不见得是假朋克，因为它是一种精神，一种个性上面的东西，有可能很多人是从声音上面、从音乐里面去找到朋克，然后大多数人应该是从视觉上面。视觉上面也是一种个性的体现，如果他不听朋克音乐，哪怕他只听刘德华，但他的性格是这样，所以他对视觉特别敏感。

李祎：朋克音乐在成都这边的发展应该是……

何秦：一直都不怎么好。

李祎：应该不是很多人在做朋克音乐。

博亚：一直到大翻转的出现

何秦：也没有，之前也有好的。

龙俊：朋克音乐应该是一种比较简单、直接的音乐。像我们现在用的音阶Do、Re、Mi、Fa、Sol、La、Si，这是一个自然音阶，比自然音阶更早的时候有天然音级，天然音级就是天然的、是和谐的，它中间是五度的音。什么是五度？就五个音，比如Do和Sol就是绝对和谐的，然后Re和La、Mi和Si这样一个结构，我们叫它一个属的关系。一般的流行歌里会用到很多其它的音，主要的音Do、Fa、Sol这三个音，就是朋克音乐最主要的结构。

李祎：所以说大家接受起来比较容易，只是节奏速度上特别快。

龙俊：它的速度非常快，然后吉他也是失真，如果不常听这种音乐的人听起来会觉得比较吵、比较闹。

博亚：那我可以这么理解吗？比如说你所说到的朋克音乐主要用到的是一、四、五级和弦，主属、下属的和弦。那会不会因为只有这三个和声做基础，在创作上受到了一些局限？

龙俊：应该不会，因为朋克音乐从早期的发展到后来，其实1990年代以后在音乐本身上才有一些变化，加入了二级、三级之类，情绪会更加曲折一点。再早期的朋克可能精神上的东西比较多，比如说歌词要体现、要表达什么，批判什么，所以音乐本身上的东西可能就少一些。

博亚：如果现在只用一把吉他来表现朋克，我觉得这其实挺难，你们打算怎么表现呢？

何秦：把它改成民谣就行了。

博亚：彻底改变它的曲风？

何秦：我觉得一首歌不一定要编得很难。

龙俊：我现在的理解是，是不是朋克、是不是什么风格都不重要。刚开始的时候肯定很重要，因为你是因为某种风格或者某种音乐才走上这条道路的，这是一个进入点。在进入的时候你肯定会给自己贴一个标签，因为有了这个标签以后你学习这个东西就非常直接，那个时期学的东西你会记得特别牢，但是后面你还会遇到其他的风格，像我就遇到过几个乐队，遇到过其他风格，然后弹什么风格的时候也都会有之前的那个影子。音乐就是一个厚积薄发的东西，在创作的时候基本上是没有考虑那么多的，都是靠之前的积累。

博亚：我们看一看这首歌是通过怎样的积累形成了现如今的样子，这首歌的名字叫《微笑》。

李祎：其实听起来蛮特别的，因为平时大家都听到是比较猛烈的音色，比方鼓、贝斯和吉他的那种轰鸣，特别大的声音，突然静下来大家可能感觉不是朋克音乐。我觉得就像刚才龙俊说的，音乐更注重的是情感的表达，音乐只要是发自内心的、自然的、好听的就OK了。其实这首歌从我自己的角度看，可能没有太理解歌词，歌词可能比较写意，比如说看着漫画书微笑，然后老钟表微笑，是什么意思？

何秦：首先说漫画书，小时候都会看，漫画书里总是有我们的偶像、总是有我们的英雄。

李祎：有时候也会脑补成自己？

何秦：对，你就会有一个目标，但是很多人长大以后都会因为现实就放弃自己的理想，去对自己很不喜欢的事情或人去那样的笑，那种笑不好。

博亚：你们有遇到过觉得特别难笑的时候吗？但是还是要笑？

龙俊：我白天工作是教学生，然后晚上要在酒吧里边跑场、弹琴之类的，有很多烦心的事儿，比如晚上要弹很多歌，也许你不喜欢，但是你必须要把它弄好。

博亚：我觉得这对于音乐人来讲是一个挺纠结的事儿，你又不能让自己有失于自己的艺术水准，但是其实又不是很想弹。

李祎：比方说弹20遍《加州旅馆》。

龙俊：对，就是这个意思。而且每个人对音乐也好或别的东西的审美是不一样的。

博亚：做乐队的人应该是属于这种，我不想笑就是不想笑。

龙俊：但是我们是专业的。

何秦：做音乐我们是认真的。

博亚：你们有首歌叫《木偶》，请问谁是木偶？

龙俊：我们都是木偶，不能说话不能动。

博亚：这首歌的创作初衷是？

龙俊：有一次跟朋友在一块聊天、喝茶，他们就会发牢骚，我的领导让我去做什么特别特别不想做的事儿……我就一直在想，听多了相互的那种抱怨，就觉得他们像木偶一样，身上有各种线，但要是那个线放倒以后你就瘫了。

何秦：千万不要去成为生活中的木偶，你想那个木偶不管做什么事儿，多不情愿它脸上总是笑的，千万不要成为木偶。

李祎：听着这首歌，我想起一个特别喜欢的日本乐队叫彩虹乐队。其实刚才那首歌里面很多贝斯的部分，它演奏的方式和我们传统认识的贝斯不太一样，更趋于旋律化、流线化，甚至是听起来有点像吉他。

龙俊：这要追溯到一些历史。二战的时候美国进入日本以后，那个年代正是欧美爵士乐发展最兴旺的年代，现在我们所听到的大部分音乐基本上是那个时候的分支，保留在欧美那边的发展到后面就是我们现在听到的欧美的样子。但是另外一部分，从日本进入亚洲以后，亚洲的文化不一样，就形成了变体。爵士音乐尤其是刚刚说的贝斯，比较传统的贝斯都是弹根音，但如果用爵士乐的方式演奏出来，贝斯就要用到和弦所有的组成音。

李祎：流动性更强一些。

龙俊：这种贝斯就叫Walking bass，行走贝斯。

博亚：大翻转有一首《世界》，题目很像主题歌。

何秦：这首歌就是集合了很多正能量的一首歌，让你不管遇到什么困难、挫折，一定要为了自己的梦想去付出、去努力。

李祎：所以说New school的一个音乐方向，就是鼓励大家以更加积极向上的心态去面对生活。

图片来源：大翻转乐队微博

本文经授权根据《城市“乐”不思蜀》节目录音整理 

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